10.06.2014 03:20:01 Magb, не стоит общаться с такими людьми. Это не нашего поля ягодки:) Самому с собой заключить трудовой договор - извращение еще большее, чем самому с собой сексом заниматься:) | |
10.06.2014 10:20:06
Это не я общаюсь  , а мой работодатель-ИП. Вот ему сказали, что "все так делают" и он тоже хочет.Мне ж его теперь убедить надо, что ему лапшу на уши навешали. Перерыла вчера и весь консультант и пол интернета. Вижу лишь, что в таком случае помимо фиксированных платежей, придется еще платить отчисления в фонды за него как за работника... | |||
10.06.2014 12:22:20 Magb, похоже Ваш работодатель и Вас убедил:) Вы уже поверили в этот бред, а теперь прикидываете, а будет ли это выгодно, али затратно:D | |
10.06.2014 14:11:12 , бред, согласна, но иное мнение существует. Я нашла мнение некоторых юристов, что ИП это другое лицо и, якобы, он может с собой как с ФЛ заключить договор. Есть даже судебная практика, где суд обязывает соц. страх выплатить больничный ИП, т.к. у него есть трудовой договор с собой как с ФЛ! | |
10.06.2014 14:29:38
Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора (ст. 16 ТК РФ). Согласно ст. 20 ТК РФ работником является физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. В свою очередь, работодателем является физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. При этом для целей Трудового кодекса РФ работодателями — физическими лицами признаются, в частности, физические лица, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Все работодатели (физические лица и юридические лица независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права (часть третья ст. 11 ТК РФ). Поскольку в соответствии со ст. 56 ТК РФ трудовой договор — это соглашение между двумя сторонами трудовых отношений (работодателем и работником), являясь работодателем, индивидуальный предприниматель не может одновременно являться и другой стороной в трудовом договоре (работником). Заключение двустороннего соглашения с самим собой противоречит не только Трудовому кодексу РФ, но и здравому смыслу. Заработной платой именуется вознаграждение, выплачиваемое исключительно в рамках трудовых отношений (ст. 56, ст. 129 ТК РФ). В связи с тем, что трудовые отношения у предпринимателя с самим собой возникнуть не могут, не может идти речи и о выплате себе заработной платы. В силу части третьей ст. 66 ТК РФ работодатель (за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) обязан вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной. Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. Учитывая, что трудовые книжки ведутся на работников, с которыми работодатель заключил трудовые договоры, а индивидуальный предприниматель не может заключить трудовой договор с самим собой, он не вправе в связи с этим вести трудовую книжку в отношении самого себя, что, в свою очередь, предполагает невозможность внесения соответствующих записей в трудовую книжку. При этом индивидуальный предприниматель, осуществляющий предпринимательскую деятельность, может стать работником в том случае, если заключит трудовой договор с работодателем, которым может быть как организация, так и другой индивидуальный предприниматель. | |||
10.06.2014 15:00:21 , спасибо, читала вчера и эту статью. Согласна полностью с этим мнением. Напрягло то, что суд принимает договоры ИП с самим собой и основывает на них свои решения. На форуме тему создала, т.к. хотелось услышать обоснования противоположной стороны... | |
10.06.2014 15:09:29
вечером мужу задам вопрос)) он юрист и пусть обоснует противоположное мнение)) | |||
11.06.2014 02:20:10
| |||
11.06.2014 02:56:14
А Вы полагаете сумасшедших юристов не бывает? Да и среди судей такие экземплярчики попадаются..... Хотя я лично до такосй степени неадекватных не встречал. По поводу выплаты больничных очень хотелось бы посмотреть на решение суда, основанном именно на том, что Вася Пупкин является работником Васи Пупкина. Интересно, а когда Вася Пупкин получает выговор за прогул ему хоть капельку стыдно? Или когда Вася Пупкин не получает зарплату пол года, он объявляет Васе Пупкину забастовку?  | |||||
11.06.2014 10:38:08 Всяких повидала и юристов и судий. В Постановлении от 27.09.2010 по делу N А19-5729/10 ФАС Восточно-Сибирского округа рассмотрел следующую ситуацию. Предприниматель заключил трудовой договор сам с собой, выступая от имени и работника, и работодателя. ИП как работодатель является страхователем, поэтому он начислял и уплачивал страховые взносы в ФСС РФ за себя как за наемного работника. При этом он не состоял в добровольных отношениях с соцстрахом. При наступлении страхового случая коммерсант обратился в ФСС РФ с заявлением о возмещении расходов, произведенных на цели обязательного социального страхования. К заявлению он приложил все необходимые подтверждающие документы. Однако фонд отказал ему. Одним из видов социальных страховых рисков является материнство, а соответствующим страховым обеспечением - пособие по беременности и родам. Арбитры напомнили, что согласно ст. 20 Трудового кодекса РФ сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель. Работником признается физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем. Работодателями могут быть в том числе физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей. При этом действующее трудовое законодательство не содержит норм, запрещающих применение общих положений Трудового кодекса РФ к трудовым отношениям, возникшим в случае, когда работником и работодателем является одно лицо. Поэтому ИП как работник имеет право на отпуск по беременности и родам с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном законодательством размере. Таким образом, судьи пришли к выводу, что решение об отказе фонда в возмещении предпринимателю расходов по выплате пособия по беременности и родам является неправомерным. | |
11.06.2014 12:17:58
А суд просто не напрягаясь обязал ФСС выплатить тетке пособие. Взонсы то она платила. Справедливость восстановлена. | |||
14.06.2014 21:54:20
На НДФЛ он свой налог никак уменьшить не сможет  | |||||
06.01.2019 13:58:54 Интересно сколько сейчас будет стоить ведение такого учета? Если вы не знаете, куда идете, то, вероятнее всего, придете не туда. | |
06.01.2019 14:28:18 Налоговая оптимизация бизнеса - это один из самых эффективных инструментов для снижения затрат и соответственно увеличения прибыли, можете обратиться сюда за получением такого рода услуг, ведь самостоятельно с этим всем будет очень сложно разобраться | |
16.03.2019 19:42:38 | ||||
